Неизвестный разговор писателя А. Зиновьева с Б. Ельциным: «Запад вам аплодирует за то, что разваливаете страну»

Неизвестный разговор писателя Александра Зиновьева с Борисом Ельциным: «Запад вам аплодирует за то, что разваливаете страну»

В распоряжении «КП» оказалась запись снятых в 90-м г. во Франции теледебатов между будущим президентом России и высланным из СССР философом. Нам она показалась и интересной, и удивительно современной [видео]

В марте 1990 года культовая передача «Апокриф» французского телеканала «Антенн-2» провела дебаты Бориса Ельцина, в тот момент опального политика, ставшего главным оппозиционером Советского Союза, и Александра Зиновьева, писателя-философа, высланного из СССР в 1978 году и только что выпустившего книгу «Катастройка» — острую сатиру на горбачевскую перестройку.

В распоряжении «КП» оказалась запись этих дебатов (кстати, после них Ельцин больше уже никогда и ни с кем не дебатировал в телеэфире). Нам она показалась и интересной, и удивительно современной.

Во-первых, «невъездной» Зиновьев поразительно точно предсказал тогда, что дальше будет со страной. А во-вторых, лозунги, с которыми шел тогда буквально напролом к власти Ельцин, слишком похожи на те, что берет на вооружение уже нынешняя оппозиция в России: борьба с привилегиями (сегодня — с коррупцией), с партией власти (тогда с КПСС, теперь с «Единой Россией»), угрозы вывести людей на площади… Риторика тогдашнего Ельцина настолько похожа на приемы одного из самых ярких сегодняшних оппозиционеров — Алексея Навального (как и сами фигуры этих политиков), что завороженно открываешь спустя 20 с небольшим лет: история сделала свой виток и может повториться.

Борис Ельцин: «Нужна многопартийность, или мы скатимся в болото...»
Борис Ельцин: «Нужна многопартийность, или мы скатимся в болото…»
Фото: youtube.com

«В ПОЛИТИКЕ НАДО БИТЬ НЕ ПО МЯЧУ, А ПО ПРОТИВНИКУ»

Ведущий: — Александр Зиновьев, хотелось бы узнать ваше мнение о Ельцине.

Зиновьев: — Я впервые встречаюсь с советским политиком такого калибра. У меня были встречи с Сусловым, Ворошиловым, Андроповым, но анекдотичные. Например, на Андропова я налетел на Лубянке. Когда я проходил мимо, стража меня пропустила, а Андропов испугался и спрятался в машину. А меня всю ночь допрашивали…

Человечески я Ельцину в высшей степени симпатизирую. Но когда я беру перо в руки, не даю пощады никому. И в книге «Катастройка» Борис Николаевич у меня фигурирует.

Ведущий: — Борис Ельцин, вы были спортсменом, чемпионом по волейболу. Может, политика похожа на волейбол? Нужно прыгать выше и первым бить по мячу?

Ельцин: — Только не по мячу, а по противнику. По сопернику. Это разница.

 Александр Зиновьев: «Допустите тысячу партий, и они все превратятся в политические мафии».
Александр Зиновьев: «Допустите тысячу партий, и они все превратятся в политические мафии».
Фото: youtube.com

«Я ДИКТОВАЛ БРЕЖНЕВУ»

Ведущий: — Господин Ельцин, вашей карьерой вы обязаны Брежневу? Может, он вас выделил?

Ельцин: — Нет. В то время он был уже не способен ни выделять, ни отбирать, ни различать хорошее от плохого.

Ведущий: — Даже так?

Ельцин: — Даже так. Он был совершенно не способен руководить государством. В то время, когда меня избирали первым секретарем обкома. Я к нему приходил с какой-то бумагой, чтобы для области решить вопрос, я ему диктовал резолюцию. И вот каждое слово, которое я диктовал, он записывал. Потом я ему говорю: сейчас распишитесь — он расписывался. Сейчас поставьте число — он ставил число. Сейчас вызовите секретаря — он вызывает.

Ведущий: — Тогда что же получается? Советским Союзом руководил такой старик?

Ельцин: — А у нас же постоянно вообще лидеры умирают. И у вас, если о мертвых не говорят ничего плохого, то у нас, наоборот, о них не говорят ничего хорошего, как вы заметили.

Этот роман - сатиру на перестройку не печатали в СССР, несмотря на «свободу слова и гласность».
Этот роман — сатиру на перестройку не печатали в СССР, несмотря на «свободу слова и гласность».

«ПРИДЕТСЯ ПРИВИЛЕГИИ ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ»

Ведущий: — Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?

Ельцин: — Когда я стал в составе Политбюро — я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.

Ведущий: — В Советском Союзе мало деятелей, которые отказываются от привилегий. И вы сурово описываете Горбачева как человека, который обожает привилегии, коллекционирует дачи…

Ельцин: — Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда — от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка… Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.

Ведущий: — Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги — ненавидят.

Ельцин: — Да, естественно. Особенно аппарат — партийный, государственный, — против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза — это вообще чудовищно.

Ведущий: — Но ведь это и есть ваш шанс. Если бы все отказались от привилегий, вы были бы менее популярны сегодня?

Ельцин: — Речь не о популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу.

«НЕОБХОДИМОСТЬ — ИМЕТЬ ЧЕТЫРЕ ДАЧИ?»

Ведущий: — Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?

Зиновьев: — С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерар­хии и привилегий — это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы — и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей.

Вот Борис Николаевич возмущается, что повысили зарплату работникам аппарата. Да потому что инфляция. Вот я был профессором, я получал 500 рублей, и сейчас профессора получают 500 рублей в месяц, а люди в кооперативах в день теперь зарабатывают 500 — 700 рублей. Отказ от привилегий вызывает восторги масс. Но если Борис Николаевич встанет во главе государства, это будет его самым большим несчастьем — посмотрим, как тогда он поступит. Можно отменить привилегии, но они восстановятся другими путями! Люди все равно будут получать то, что они могут урвать согласно своему положению.

Ельцин: — Категорически не согласен. Зиновьев не знает, что такое привилегии самой высшей номенклатуры.

Зиновьев: — Знаю.

Ельцин: — Нет, не знает. Он не знает, что у Тэтчер два человека охраны, а если Горбачев едет, то 200 человек охраны. Это что, необходимость? Необходимость иметь четыре дачи? И их построить за четыре года перестройки? Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него излишества, роскошь, — это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий.

«ДОПУСТИТЕ ТЫСЯЧУ ПАРТИЙ — И ОНИ ПРЕВРАТЯТСЯ В МАФИИ»

Ведущий: — Ваши враги сегодня — привилегии, бюрократия? Но, получается, вы атакуете партию?

Ельцин: — Да. И партию тоже. Поскольку партия за пять лет перестройки нигде не обновилась. Ничего в ней не перестроилось. Партия как в начале перестройки плелась в хвосте, так и сегодня в хвосте.

Ведущий: — По какому же пути надо идти?

Ельцин: — Если в партии произойдет обновление — отказ от вертикальной структуры и переход на горизонтальную, введут прямые выборы делегатов на съезд, разрешат создание партий, отдельных фракций и платформ, — тогда партия на какое-то время приостановит катастрофическое падение авторитета своего в массах.

Март 1991-го, митинг сторонников Ельцина в Москве - словно копия сегодняшних митингов белоленточной оппозиции.
Март 1991-го, митинг сторонников Ельцина в Москве — словно копия сегодняшних митингов белоленточной оппозиции.
Фото: РИА Новости

Ведущий: — Александр Зиновьев, ваш роман «Катастройка» — зубастая сатира на перестройку. Но если бы не перестройка, Ельцин не имел бы возможности говорить с писателем, который считается отщепенцем…

Зиновьев: — Что вы хотите сказать? Я должен быть счастлив, что могу видеть Ельцина? Ну это же несерьезно. Перестройка не есть прогресс, это болезнь общества, это кризис! И выходом может быть только контрперестройка. Выходом из болезни не может быть продолжение болезни. Почему не происходит перестройка в партии? А никакой партии нет! Это не политическая партия. Там ничто не может быть перестроено. Вы можете допустить в Советском Союзе тысячу партий — и все они выродятся в политические мафии! Создайте их и увидите, что получится.

Ведущий: — Когда Ельцин говорит, что нужно ускорить перестройку, вы считаете, он хочет ускорить болезнь?

Зиновьев: — Да, хочет приблизить страну к смерти.

Ведущий: — Борис Ельцин, вам нужно обороняться — ваша перестройка, которую вы хотите ускорить…

Ельцин: — А от кого мне обороняться-то? От человека, который отстал? Нет, я собираюсь наступать. Надо решительно и радикально действовать, не как Горбачев — только полумеры, компромиссы и нерешительность. Коренное обновление нужно. Без него мы и дальше будем опускаться в болото…

«ГОРБАЧЕВ МЕНЯ ПРОСТО БОИТСЯ»

Ведущий: — Но меня удивляет, что у вас нет программы, например, по национальному вопросу. Думаете ли вы, что Литва может завтра стать независимой? Вы не предлагаете решений, вы описываете только общую перспективу.

Ельцин: — Ну, незнание моей программы еще не значит, что ее нет. Может, наши средства массовой информации не дают.

Ведущий: — Создается впечатление, что Горбачеву нужно слева от себя иметь Ельцина, который говорит: «Давай быстрей, быстрей», а справа Лигачева, который говорит: «Нет, давайте тормозить…» Вы служите интересам Горбачева…

Ельцин: — Да, вначале так и было. Чтобы Горбачеву казаться демократом, надо было слушать какую-то критику. Это демократ тогда. Но сейчас не то что я ему нужен, он сейчас меня просто боится… Он не знает, как от меня избавиться. Он все сделал, чтобы мне не пройти на выборах в депутаты. Работал весь мощнейший аппарат, сколько лилось грязи, пасквилей.

«НАРОД ТЕРЯЕТ ТЕРПЕНИЕ, ЛЮДИ ВЫЙДУТ НА УЛИЦУ»

Ведущий: — Как вам видится будущее СССР?

Ельцин: — Эта поспешность Горбачева — немедленно собрать съезд и на съезде избрать президента, вместо того чтобы избрать народом, — это, конечно, вызывает протест, и наша группа будет блокировать выборы. Ряд республик, я думаю, тоже будут блокировать. Они понимают, что усиление власти может привести к подавлению их суверенитета…

А господин Зиновьев не знает процессов, которые идут в народе — на заводах, на фабриках. Народ теряет терпение, люди выйдут на улицу. Критическая масса недовольства сейчас достигает уже предела.

Ведущий: — Получается, народ может скинуть Горбачева. А вас поднять, потому что вы очень популярны.

Ельцин: — Нет, я это о себе не говорю. Я говорю, что народ возьмет власть и поставит тех, кто нужен сегодня, — более молодых, энергичных, которые могут спасти страну без сверхсильной власти. Сверхсильная власть для нашей страны опасна. Тем более в одних руках.

«ВЫЛЕЗЕТ НОВЫЙ СТАЛИН»

Ведущий: — Александр Зиновьев, вы обвиняете западные страны, которые сделали из Горбачева звезду.

Зиновьев: — Я хочу сделать короткое замечание по поводу того, что сказал Ельцин. Народ уже однажды брал власть в Советском Союзе в свои руки. И что вышло? Сталин вышел. И если народ возьмет власть в свои руки, кто бы ни вылез наверх — даже Ельцин, — он все равно будет новый Сталин. Он выполнит ту же роль.

Теперь почему Запад аплодирует Горбачеву и Ельцину? Что вы думаете, Запад хочет, чтобы советские люди жили роскошно, были сыты? Ничего подобного! Западу нужно, чтобы Советский Союз развалился. Горбачева похлопывают по плечу и Ельцина, поскольку думают, что они разваливают страну. Они говорят: действуй, Миша, — а они и рады стараться. Много партий, парламент! Это все игра на Запад. Как только Запад увидит, что Горбачев не разваливает советское общество, а выходит из кризиса, кончится здесь слава Горбачева и на него будут лить потоки грязи. Помяните мое слово!

«БРЕЖНЕВСКОЕ ВРЕМЯ БУДУТ ВСПОМИНАТЬ КАК «ЗОЛОТОЙ ВЕК»

Ведущий: — В таком случае нужно было сохранить старый режим, где железной рукой управляли?

Зиновьев: — Я не политик, я исследователь. Что будет, я вам точно скажу. Через пять-шесть лет восстановится нечто такое, что было при Брежневе. Даже, может, хуже, ближе к сталинскому варианту. А о брежневском времени будут вспоминать как о «золотом веке». Вот что будет… Но если Горбачеву удастся развалить советское общество, он будет назван Человеком века. Ни Ленин, ни Сталин — действительно личности эпохального масштаба, — а ничтожный аппаратчик Горбачев.

Ельцин: — Я не хочу полемизировать такими крайностями, как Зиновьев, но считаю, что все-таки народ может сказать свое слово, — и никак не обязательно, что это должно привести к появлению нового диктатора Сталина.

Ведущий: — Хотите ли вы заменить Горбачева и стать номером первым в СССР?

Ельцин: — Нет.

Ведущий: — Почему?

Ельцин: — Потому что будущее за Россией.

P.S. Пройдет еще чуть больше года, и 19 августа 1991-го, в первый же день ГКЧП, Александр Зиновьев отправит из Мюнхена в Кремль телеграмму: «НЕМЕДЛЕННО ИЗОЛИРУЙТЕ ЕЛЬЦИНА». Его не изолируют, путч провалится. И через четыре месяца Борис Ельцин подпишет от имени России Беловежское соглашение, похоронившее СССР. Благосостояние населения упадет вдвое. Привилегии членов Политбюро ЦК КПСС будут казаться смешными по сравнению с богатствами новой элиты — олигархов и бюрократии. А осенью 1993 года будет расстрелян из танков российский парламент. Президент получит власти больше, чем имел Сталин. И в соц­опросах лучшими временами россияне будут называть брежневские…

http://kp.ru

+20

Поделиться
Добавлено: 23 сентября, 11:51

<< < назад вперед > >>

Комментарии с 1 по 20 | всего: 29 RSS друзей

Сергей Николаев Сергей Николаев 106 Популярныйшкурник пока еще этот Ельцин, а потом все что в будущем он сотворит по сути полностью Зиновьев предвещает.

+1623 сен, 12:25

Kim Rutenberg Kim Rutenberg 237 То что Зиновьев симпатизирует Ельцину понятно — они единомышленники в вопросе необходимости развала СССР. Но Зиновьев за это был репрессирован, а Ельцин стал президентом. Вот что значит выбрать себе правильную организацию для поддержки в достижении поставленной (или рекомендованной )цели. ГКЧП тоже хотели смены власти в СССР но не там искали поддержку!

023 сен, 13:02

Эдуард Филиппов Эдуард Филиппов 5510 Очередной бред от либеральной прослойки. Это подобие выбора между плохим и очень плохим и подобный выбор не имеет ничего общего с реальностью.

+823 сен, 12:29

Андрей Павлов Андрей Павлов 2857 Увы,реальность именно такова.

+323 сен, 18:10

Сергей Николаев Сергей Николаев 106 Прохиндей Прохиндеевич Ельцин

+2023 сен, 12:30

Kim Rutenberg Kim Rutenberg 237 Интервью Ельцина

+223 сен, 12:52

Kim Rutenberg Kim Rutenberg 237 Интервью, данное Эльдару Рязанову более интересно, хотя было позже. Ельцын был уже Президентом России.

+123 сен, 13:07

Татьяна Василенко (Андрюшак) Татьяна Василенко (Андрюшак) 161 «история сделала свой виток и может повториться», как всем известно история повторяется, но уже при разных политиках и естественно взгляд на мир.

+423 сен, 13:12

Василий Романенко Василий Романенко 87 Узнаю Ельцина уже как полного 3,14дераста. Смешно — он диктовал Брежневу, какую резолюцию писать. Обыкновенная жидовская хацпа. Подсказала ему эту идею видимо жидовка Наина. Да его и близко к Брежневу не пускали. Это он лелеял своё тщеславие. Убеждаюсь что эта падла продала Союз за 30 сребренников в очередной раз. А то что Навальный идёт точно таким путём указывает что у них хозяева одни и теже — ЦРУ.

+2623 сен, 13:54

Сергей Башков Сергей Башков 1566 Кажется в 89 году начала всходить звезда Ельцина, помню что человек ТОЛЬКО выступавший против Миши -меченного вызывал УЖЕ УВАЖЕНИЕ. Но послушав его пару раз понял , что это косноязычное УБОЖЕСТВО , которое претендует на спасителя ОТЕЧЕСТВА ни в коем случае не должно быть поддержано. Уже в 90-ом году пытался объяснить знпкомым и незнакомым, что Ельцин ведет страну к гражданской войне и развалу страны… Но случилось, то что случилось… Кумир оказался полним ничтожеством, которого использовали в качестве тарана уже дети и внуки швондеров не при помощи и русских шариковых….

+2123 сен, 14:22

Василий Романенко Василий Романенко 87 Это ты сказал. А я сказал то что сказал.

+623 сен, 16:37

Игорь Баранов Игорь Баранов 2821 Ещё не вечер! Если это был не грамотный замут порвать по процессу запад, то Ельцин и прихлебаи будут на всегда в АНАЛЕ истории. А так, если аналитики просчитали необходимый результат и его грамотные люди воплощают в жизнь, то тогда хвала им и честь, невзирая на жертвы нашего народа. Время рассудит!!!

+523 сен, 14:26

Александр Рожков Александр Рожков 2831 Ах, как хорошо было бы на нашей русской земле, если бы эти аналитики, таких как вы жертвователей и вместе с вами тех, кто поставил вам плюсики, а мне поставит минусики, пожертвовали бы в первую очередь!

025 сен, 01:58

Михаил анохин Михаил анохин 236 Нет пророков в своём Отечестве!
Слепые мы были, но нынче совершенно ослепли и оглохли. Остались одни рефлексы!

+723 сен, 14:31

doroshenkosa1 Дорошенко doroshenkosa1 Дорошенко 30 Народ лох, сейчас за Навальцина анус рвёт.

+723 сен, 15:11

Alejandro Pavloff Alejandro Pavloff 142 Кто не знает, Зиновьев — это человек-перпендикуляр, всегда противостоящий всем и всегда всюду всем недовольный. Из СССР он уехал, будучи диссидентом, то есть принципиальным противником тогдашнего режима. Критиковал его как только мог. На немецких харчах прекрасно жил, пока мы тут трудно выживали, заодно стал критиком уже Запада в целом и Германии в частности, поскольку западная система ему тоже не понравилась. И оттуда же стал критиковать опять СССР и затем Россию. Ему на Марс надо, может там будет как ему надо.
Кто не помнит, ГКЧП была незаконная шайка политиканов из ближайшего окружения Горбачева, которая задумала его скинуть, поддержки никакой в народе она не имела. Это были двоечники во всех смыслах, задумали путч, а руки дрожат. На реальные жесткие меры они не решились. Переворот провалился в самом начале. Кстати, они делали это с молчаливого согласия Горбачева, к которому побежали жаловаться не третий день путча. И чего жалеть о таких. И идеи какие у путчистов? Не удержать СССР, как многие сегодня думают, а удержать свою власть — власть КПСС и номенклатуры. Предложить свою программу реформ страны они все равно не могли, ничего кроме тотальных запретов и снова закручивания гаек, как в худшие времена Черненко и Андропова. Это не Ден Сяо Пин, не путайте. Не обманывайте себя. При тотальном обвале цен на нефть, что произошло при Горбачеве, они все равно все провалили бы. И не забывайте, что им всем было под 70 лет, толку от них уже никакого бы не было. Я говорю это не в защиту Ельцина, который по большому счету нас обманул своей риторикой, обещал но ничего не выполнил, или выполнил но не то, а об объективных фактах того времени, которые уже мало помнят, поскольку столько лет прошло.

023 сен, 16:03

Boris Shestakov Boris Shestakov 347 Во-первых,Зиновьев перед смертью признал,что советский строй был самым совершенным строем в Истории Человечества..И еще первее…
Два десятка лет назад,
Партбилетом мазнув зад,
Ельцин, отрыгнув указ,
Смыл Отчизну в унитаз.Был ТВ-мультклип «потешный»,
Смыл он танк ГКЧПэшный,
Враз с Союзом справился,
Вслед ему оправился…Путча до смерти боялся,
Над штанами надругался,
По нутру кулацкий хват,
На расправу жидоват…

Ложь,-был сброшен он с моста.
Сам летел вниз неспроста,
Чтоб у речки у реки
Отстирать свои портки…

Горбачеву на банкет
Приволок цветов букет,
Но Горбач велел агентам
В шею гнать «интеллигента».
Слово Ленина одно
Кинул в тождество,-г…о.

До того Горбуна зад
Он облизывать был рад,
Так писала «Комсомолка»
Громко в свет,не тихомолком.

Сам был дрянь-иллюзострой.
Партзастойный геморрой…

отрывок из поэмы «Унитазная россия»

+723 сен, 16:35

Андрей Павлов Андрей Павлов 2857 Философия Зиновьева интересна,но о чем можно говорить с обкомовским алкашом,да еще жаждущим самовидвижения?

+823 сен, 18:15

Валерий Коротченко Валерий Коротченко 301 сволочь ельцин

+623 сен, 19:30

<< < назад вперед > >>

Комментарии с 1 по 20 | всего: 29 RSS друзей

Дискуссии

Статьи

Кризис в России ещё впереди

Николай Сванидзе о выборах, дипломатии, образовании, мигрантах, кризисе, национальной идее, Германии и США Москва, Сентябрь 24 (Новый Регион, Алёна Лучистая) – Прошедшие в России выборы продемонстрировали, что Кремль решил позволить людям выражать своё раздражение на избирательных уч…

-124 сен, 23:13

Компания Е.Батуриной подала иск против Минфина РФ на 33,5 млрд руб.

Компания Е.Батуриной подала иск против Минфина РФ на 33,5 млрд руб. Компания Е.Батуриной подала иск против Минфина РФ на 33,5 млрд руб.     Компания Елены Батуриной — ЗАО «ТД «Сетуньская» — подала в Арбитражный суд Москвы иск против Министерства финансов РФ о взыскании 33,5 млрд руб. В электронной картотеке Высшего арбитражного суда отме…

-124 сен, 22:37

Сладкая жизнь украинцев после превращения в колонию Запада в карикатурах грантоедов

Сладкая жизнь украинцев после превращения в колонию Запада в карикатурах грантоедов Сладкая жизнь украинцев после превращения в колонию Запада в карикатурах грантоедов 24.09.2013г Вы только не падайте, но эти карикатуры — рекламные, которые  должны показать «маленькому украинцу», чем превращение в колонию ЕС лучше вступления в Таможенный Союз  и изготовлены по…

+1424 сен, 11:26

Последние комментарии

Самое важное

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: